2 страниц V   1 2 >  
 
> 7772 Как возникают помехи при прослушивании музыки теория- практическая методика устранения
 Grandsire
сообщение 01.12.06 - 21:13
Сообщение #1


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309



Целью данной темы является пояснение теории возникновения электромагнитных и импульсных помех при прослушивании музыки в автомобиле.Практические рекомендации по методике локализации зашумленной электрической цепи и способы устранения помехи.Обзор применяемой кабельной продукции в автомобиле(Силовые и межблочные кабели)
На первой фотографии представлена идеализированная схема соединения магнитофона и усилителя с блоком питания вне автомобиля на лабораторном столе.


В данной ситуации есть только три контура электрических цепочек которые могут быть подвержены воздействию внешних электромагнитных и импульсных помех.Контур №1 и №3-это питающие контура.№2-сигнальный контур.Рассмотрим их особенности
-1 и 3 между собой никаким образом не пересекаются и значит помехи блуждающие по любому из контуров не мешают друг-другу ..легко локализуются и поддаются по снижению воздействия до понятия "помехи не слышно"или нет в принципе.Первое условие для этого-наличие общей точки заземления
-2 -й контур с малосигнальным уровнем звукового сигнала наиболее подвержен воздействиям внешних помех и поэтому требует тщательного подбора межблочных кабелей..трассы прокладки и определенных комбинаций по распайке тюльпанов.В данном случае показано соединение специальным балансным кабелем с заземлением внешней оплетки только с одной стороны у приемника сигнала-усилителя.Минус звукового сигнала идет по одной из центральных жилок витой пары кабеля и соединен на корпус тюльпана.Такое соединение не позволяет образоваться основному контуру между магнитофоном и усилителем а только ограничивает его на оплетку...создавая определенный "защитный чулок" вокруг центральных сигнальных жилок.Очень принципиально применение межблочников с плотным экраном и дополнительным слоем из ал.фольги

Следущие посты в стадии формирования и в них будут описаны ситуации в реальном автомобиле.

Зы..Для создания рисунка установлена и освоена программа MS Vision 2003 а для написания текста -личный опыт и наработки при инсталляции звуковой аппаратуры в автомобили :)






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 01.12.06 - 22:25
Сообщение #2


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





Итак переходим в реальную обстановку -но для начала переставим аппаратуру в пустой кузов без дополнительного электро-оборудования И рассмотрим обычную ситуацию когда в качестве точки заземления используется ближайшее место на кузове автомобиля и смотрим что изменилось..
Контура 1 и 3 перестали иметь общую точку заземления и заработали общий контур 4 в котором появилось сопротивление кузова между точками заземления усилителя и магнитофона.Этот участок конечно же состоит из ряда кузовных деталей соединенных точечной сваркой или болтовыми соединениями.А значит переходное сопротивление этого участка будет зависить от качества соединений которое в свое время изменяется в худшую сторону с возрастом автомобиля..Это приводит к одному-чем больше сопротивление на этом участке-тем хуже и тем больше уровень помехи .Аналогично с контуром 5.Те же признаки и проблемы.В контуре 2 помимо традиционной ситуации когда в качестве межблочника применяется простейший кабель с одним экраном(оплеткой) соединенным с обеих сторон на корпус тюльпана-добавляется контур обьединяющий усилитель-кузов и магнитофон.Это самый помехо- уязвимый контур и к нему мы еще вернемся отдельно..Для того что б не загромождать рисунок овалами я не стал показывать достаточно еще мелких контуров-неизбежных при таком раскладе но менее значимых в проявлении помехи.






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 01.12.06 - 23:15
Сообщение #3


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





Дальше-больше)) crazy.gif Добавляем все электронные блоки и узлы которые и являются источниками всякого рода помех в автомобиле.В добавлении к уже известным контурам появились новые-№6-9.О совокупности взаимного влияния всех контуров даже фантазировать сложно...В данных схемах много упрощено но инфо вполне достаточно что бы осознать что происходит в автомобиле по этой теме.На рисунке не учтено появление контуров от электрических жгутов автомобиля соединяющих все блоки системы зажигания.Пока все...далее будем готовить методику борьбы)) wink.gif






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 13:59
Сообщение #4


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





начинаем знакомиться с несколькими вариантами межблочных кабелей.Их можно разделить по видам оплетки и по двум видам центральных жилок.Конечно же есть и комбинации того и другого.

На этой фотке образец кабеля с не очень плотной оплеткой навитой из тонких медных проволок в одну сторону с алюминиевой фольгой под ним и одной центральной жилкой.В более простом варианте фольга отсутствует и это практически самый плохой и распространенный кабель.Часто применяется в готовых шнурках с пластиковыми тюльпанами.С точки зрения помехозащишенности-минимальная..С фольгой-получше.






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 14:04
Сообщение #5


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





другой тип кабеля с оплеткой сделанной методом плетения-что очень хорошо во всех отношениях..В продаже такие кабели в принципе имеются но чуть дороже первого варианта.Он также может быть и с фольгой.Среди установщиков кабель применяется часто(как вариант...а по брендам их ассортимент большой)






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 14:09
Сообщение #6


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





вот образец правильного кабеля в качестве межблочника.Оплетка-плетение..Наличие фольги как второго экрана и витая пара центральных жилок(зачем это нужно-будет далее)Называется он в обиходе как балансный микрофонный кабель






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 14:13
Сообщение #7


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





на базе последнего кабеля известная фирма по кабельной продукции еще лет 15 назад выпускала межблочные автомобильные кабели.Вот один у меня сохранился как тестовый)))Обратите внимание что с одной стороны у него выведен из под тюльпана кусочек экрана.






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 14:23
Сообщение #8


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309



по кабельной продукции и их особенностям добавить больше нечего-это то что есть на рынке.В своей практике я не применяю готовых шнурков по двум причинам
-это лоторея с точки зрения как он поведет себя по отношению к помехе и никакие громкие бренды это не гарантируют
-подобрать их нормально по длинне необходимой всегда проблема.Часто остаются лишние метры-которые "засовывают" куда-нибудь.

Поэтому-заранее измерив трассу прокладки я посещаю магазин для электромузыкальных проффесиональных инструментов где и покупаю прекрасные микрофонные кабели и затем распаиваю их так как необходимо.Самостоятельно изготовленный кабель всегда будет дешевле и качественней готового брендованного шнурка.А самое главное что в процессе анализа а откуда все же помеха появилась-межблочник мы со спокойной совестью исключаем что не маловажно в конечном итоге wink.gif






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 14:32
Сообщение #9


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309




Тут представлен практически "идеальный" вид тюльпана(другие варианты это все ниже классом)
---латунный корпус(не гальваника левая)
---обжимные губки очень прочные и пружинистые
---монтаж под распайку(а не на винтиках и обжимкахНа фотке один винтик для фиксации заднего кольца-другой выбрасывается и экран запаивается на корпус тюльпана))
---После вставления его в гнездо уся или мафона можно сделать внешней частью тюльпана несколько оборотов и он затянет прижим губок(как патрон в электро-дрелях)Это дополнительно создает очень надежный контакт экрана
---сигнальная жилка внутри очень хорошо укрыта сплошной латунью вокруг-только небольшое технологическое отверстие под распайку.

Конечно есть неплохие тюльпаны и у других фирм-но этот вариант рассмотрен как классика ))О том как лучше распаивать межблочник будет ниже.)






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 02.12.06 - 21:02
Сообщение #10


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





Распаивать лучше так.Единственное что можно было бы рекомендовать -это со стороны магнитофона вывести наружу проводочек припаянный к внешней оплетке.Это позволит выбирать наилучший вариант при поиске помехи(заземлять дополнительно оплетку на сам тюльпан или искать место на корпусе магнитофона...и такое бывает)






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 04.12.06 - 19:26
Сообщение #11


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





Это теоретическое..на практике не всегда получается к примеру протянуть межблочники прямо посередине кузова..по центральной консоли напрямую к мафону.Чаще всего они прокладываются по коробу задней арки..выходят к порогу около задней двери и тут есть два пути.Или поворачиваем вдоль заднего сиденья и далее по центральной консоли..или тянем по порогу до переднего сиденья и протягиваем межблочник вдоль лонжерона к центральной части и потом наверх к мафону...Сторону по которой все это делаем выбираем противоположную от трассы силовых кабелей.По акустическим проводам все банально-тянем там где удобно.Единственно правильно выбрать сечение.Обычно 2.5 кв.мм. достаточно с запасом.Лучше брать витую пару в отдельной изоляции(менее подвержена электромагнитным наводкам)






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 04.12.06 - 19:35
Сообщение #12


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





вот еще одна классика по акустическим проводам.Витые счетверенные.Удобно тянуть при разнесенке..одна пара на мид-другая на пищалку))И обратите внимание сколько мелких проводов в одной жиле..Не сосчитать и они все сплетены в маленькие косички и те в свою очередь в более крупные!!В результате суммарная площадь поверхности кабеля очень большая а это как мы знаем благотворно влияет на качество звука..Ток же бежит по поверхности и когда проспект широкий и многорядный то и пробок нет biggrin.gif crazy.gif
Опять же хорошие кабели продаются в музыкальных магазинах...






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 20.12.06 - 21:20
Сообщение #13


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309






вот и соорудил схему по которой попытаюсь обьяснить как помеха попадает всюду...от чего зависит ее "громкость" и далее пути устранения.






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 20.12.06 - 22:00
Сообщение #14


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309



начинаем с контура №6(смотрите схему выше)-это система зажигания куда входят все блоки..детали и провода которые являются потенциальными источниками импульсной и электромагнитной помехи.
Для отправной точки имеем напряжение "Б" измеренное между плюсовой клеммой и точкой заземления минусовой клеммы АКБ на кузов автомобиля.
Так как электрические цепи системы зажигания саединены на кузов авто в другом месте-значит в контуре появилось определенное омическое сопротивление между точками заземления и значит теоретически и практически по нему бегают токи и присутствует определенное падение напряжения.Закон Ома -вроде как)))
А значит контур №6 состоит из образных резистивных цепочек самих блоков и сопротиления кузова №Ш3.
Отсюда следует что "идеальное" напряжение Б теперь будет состоять из двух частей--З + Ш3.В этом контуре обязательно есть помеха имеющая какую -то амплитудную составляющую и величина ее будет связана с пропорцией напряжений на сопротивлениях в рассматриваемом контуре.Чем больше сопротивление Ш1..Ш2..Ш3..и тд-тем амплитудное значение помехи выше а раз напряжение Б-константа-то грубо говоря помеха "громче"
И вот теперь взяв любой контур можно представить сколько сопротивлений получается в цепочке и от этого чем дальше-тем хуже.
К примеру контур №7 состоит из Ш1+Ш2+Ш3+У...понятно что пропорция совсем другая.
я не стану рассматривать сложную связку уся+мафона+межблочника...понятно как все взаимосвязано.
Далее из этого пояснения логичен путь по которому надо стремится что б уменьшить количество сопрот в контурах и более радикальный способ-это разрывать контура появившиеся по ряду причин.Ведь нет замкнутой цепочки-нет тока-и помехи нет))))






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 20.12.06 - 23:05
Сообщение #15


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309



методика исключения контуров-это сведение точек заземления в одно место....а так как на практике это сложно-то разбиваем электрику на группы и землим их в своих общих точках...В общем это и есть в авто...но вот то что мы добавляем-нарушает ситуацию и значит все новое-а конкретно музыку надо стараться свести в одну точку.






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Grandsire
сообщение 21.12.06 - 23:15
Сообщение #16


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309





а вот небольшие изменения и посмотрите насколько затруднено теперь помехе бегать)))))






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Zlong
сообщение 26.12.06 - 18:43
Сообщение #17


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.044
Имя: Захар
Город: Красноярск
Машина: тоже не Хонда

Репутация: 23



Цитата


а вот небольшие изменения и посмотрите насколько затруднено теперь помехе бегать)))))


А здесь правильно землится "система зажигания"? Если сравнивать с предидущим рисунком
Цитата
, то получается необходимо править штатную проводку?






®
Эххххх.......
           
 Grandsire
сообщение 26.12.06 - 19:18
Сообщение #18


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309



в идеале да!Это касаемо в основном моторного отсека-я постараюсь внимательно изучить как именно это можно делать на примере своей машины и выложу со временем инфо тут.






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
 Zlong
сообщение 26.12.06 - 19:34
Сообщение #19


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.044
Имя: Захар
Город: Красноярск
Машина: тоже не Хонда

Репутация: 23



Тогда уж в идеале дотянуть землю магнитолы до земли аккумулятора, и избавится от Ш3. Это куда проще, чем перелопачивать землю всей штатной электрики.

Кстати пример реализации (изрядно колхозной) видел на одной ЦРВухе. Там на минусовой племме акумулятора стояла колодка проводов на 5. И эти провоза расходились под капотом. На стартер, на генератор, на коробку, на ГБЦ, еще куда-то. т.е. к основным потребителям. Если интересно - могу посмотреть и, возможно, зафотать.






®
Эххххх.......
           
 Grandsire
сообщение 26.12.06 - 20:10
Сообщение #20


祖父
************

Группа: Администратор
Сообщений: 12.674
Имя: Владимир
Город: Сочи
Машина: Хонда Сивик DOHC VTEC (SIR) В16А6

Репутация: 309



Да-именно так и надо делать...но про магнитолу это не имеет смысла тк ее корпус физически сидит на металле рамы торпедо и изолировать проблемно технически...-а в противном случае тянуть провод теряет смысл






®
Люди!!!!!
Любите и цените ЖИЗНЬ пока она есть у Вас!
Не забывайте, что тело человека - это всего-лишь сложное механическое устройство, совершающее свои действия под воздействием Вашего Разума)).
Регулярно проходите ТО ...
           
2 страниц V   1 2 >
 
Теги
Нет тегов для показа

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



    
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными ·  Сейчас: 24.05.19 - 12:08
Выделенный сервер предоставлен клубу компанией СОФИС