7772 Polk Momo Mm6 Делюсь впечатлениями... Опции

Вчера купил Polk Momo MM6... из характеристик:

Recommended amplification: 25-150 watt (то есть про максимальную кратковременную мощность производитель умалчивает)
Frequency response range: 50-20 000 Hz (низы слегка высоковаты ИМХО)

Пока поставил только НЧ/СЧ динамики вместо благополучно порватых Magnat PRO 2160 (110W RMS)... один из Магнатов пердит, собако - как мне сказали в магазине, межвитковое в катушке... верю... Магнаты были по 110 W RMS, а я на них вдул по 200 W RMS примерно (усь 2x250W RMS)... пищалки и кроссоверы оставил пока магнатовские (магнатовские кроссоверы с защитой пищалок от перегрева, у Полковых такой фичи нет)... по качеству исполнения - магнатовская корзина проработана лучше, заглушена тоже, по моему, лучше... хотя у полков диаметр магнита больше, но по весу они примерно одинаковые...

На усилителе (2х250 W RMS) загрубил входную чувствительность до тех пор, пока на максимуме громкости эти "Полки" пердеть не перестали... ну и фильтром им отдал от 100 гц и выше... ориентировочно, мощность выдаваемая усилом урезалась как раз до 150 ватт...

Субъективно, Полки звучат ощутимо тише предыдущих Магнатов, это и понятно, у Полков чувствительность ниже, плюс частотный диапазон обрезан снизу (Магнаты играют от 30 Гц, Полки от 50 Гц)... в принципе, не страшно, мой сабвуфер отлично играет весь низ (16-500 Гц), хотя я его режу от 10 до 250 Гц примерно...

По качеству звукопередачи... пока косяков не замечено... свой диапазон отыгрывают нормально... перейду на Полковские кроссоверы и пищалки, сравню качество кроссверов...

Сводки с полей...

Второй день прослушиваний... подключил сабвуфер... свел звук...

ОООООО...



Звукопередача у Полков точнее чем у Магнатов, это надо признать... разборчивость на мой взгляд тоже лучше... услышал звуки, которых на Магнатах не слышал... Начинаю переставать жалеть потраченных денег...

дури пока хватает, даже остается некоторый запас по регулятору (35/50)... посмотрим, надолго ли... :) однако, пока не разыграютца как следует, насиловать не хочетца...

хороши полки, токо дороги! хотя... а судьбу выжившего магната можно узнать?

хороши полки, токо дороги! хотя... а судьбу выжившего магната можно узнать?

Все больше приходит уверенность, что свои деньги Полки стоят... посмотрим однако на их живучесть...

Выживший СЧ/НЧ магнат, проверенный в бою, готов уступить по сходной цене... грили и чемодан, к сожалению, не сохранились... второй СЧ/НЧ в принципе играет тоже, но на небольшой громкости сильные искажения примерно на 100 Гц, однако на выской подводимой мощности искажений почти не заметно... с удовольствием выслушаю Ваши предложения В ЛИЧКЕ... возможна также продажа всего комплекта (кроме соединительных проводов и грилей), взамен пластиковых магнатовских грилей могу предложить стильные литые черные от полк/момо того же диаметра... а пищалки у Магната, кстати, хороши...

Я чета не вкурю, как тональный баланс и детальность могут уживаться с требованиями к живучести?
Полоса для саба 16-500 Гц, это тоже конечно круто... )))

Мдя интересно порезано ) Полки Гуд

мож их на 60 ? и сабик на 80 ? или пробовал ? Низ то вывозят ?

Гц, это тоже конечно круто... )))

Я чета не вкурю, как тональный баланс и детальность могут уживаться с требованиями к живучести?

Ну вот такие у меня запросы... КАЧЕСТВЕННО и ГРОМКО...
Ощущение, когда музыка вокруг тебя и внутри тебя, пронизывает насквозь каждую твою клеточку, и при этом ты слышишь каждый шорох, каждый дынц и каждый бум по отдельности и все одновроеменно вместе - эти ощущения стоят таких усилий... :)

Полоса для саба 16-500 Гц, это тоже конечно круто... )))

Чесно гря, еле нашел, штобы полоса была от 16 Гц... три года назад, когда я его брал, это был единственный корпусный саб, играющий такой низ во всем интернете... :) когда посмотрел на его размеры, долго думал... но когда привезли вживую, почти пожалел что купил - 80 литров... почти весь мой багажник... :) с тем, что у меня нет багажника, я давно смирился, а музыка продолжает радовать... :) а сверху я его обрезал примерно на 100-150 Гц, чтобы он не давил всю остальную акустику... :)

Мдя интересно порезано ) Полки Гуд

мож их на 60 ? и сабик на 80 ? или пробовал ? Низ то вывозят ?

Экспериментировал... по низам Полки слабоваты, если резать ниже 100 Гц, то на большой моще, близкой к их максимальной примерно на 80-90% пердеть начинают... негромко, но нелинейные искажения появляются... обрезал примерно на 150 Гц снизу их и дал максималку 150 ватт... вроде без искажений даже на максималке... а саб подрезал сверху где-то на 150-250... баланс довольно гладко сошелся, играется весь диапазон без искажений вплоть до максималки... :) только на 40/50 громкости начинают пищалки вырубаться магнатовским кроссовером (как раз примерно на 100-120 ваттах)... кстати, магнатовский верх начинает засираться при громкости 35/50 примерно и дальше уже приходится верх ограничивать... руки дойдут - воткну Полковские пищалки и кроссовер, они помощнее... тогда до максималки крутить можна безболезненно... :)

нельзя так резать частоты на границе саб-миды.Оптимально 50-60 гц -иначе саб начинает на себя сцену тянуть назад и перетаскивает слушателя в центр "оркестра"-это для экстрима разве что...))Естественно при таком срезе все "грехи и мидов вылезут" и отдача саба на частотах 50 и ниже скажется-но это уже как раз о качестве его о говорит.

Позволю себе усомнится что корпусной саб отыграет от 16 Гц. Далеко не каждая 12' высококачественная головка на это способна. Не расскажешь каким образом проводил оценку диапазона?

А также сомневаюсь что в машине совместимы понятия качественно и громко... Слишком сильны переотражения в салоне на большой громкости, все превращается в кашу... Хотя возможно у нас просто разные критери качественности.

Я в прошлой машине саб/мидбас резал на 40 Гц, но у меня стояли dynaudio mw160 в ящиках в дверях.

нельзя так резать частоты на границе саб-миды.Оптимально 50-60 гц -иначе саб начинает на себя сцену тянуть назад и перетаскивает слушателя в центр "оркестра"-это для экстрима разве что...))Естественно при таком срезе все "грехи и мидов вылезут" и отдача саба на частотах 50 и ниже скажется-но это уже как раз о качестве его о говорит.

Согласен, тянет саб нехило на себя... по этому и пришлось подтягивать уровень СЧ/НЧ и ВЧ под это дело, оттого и требования по мощности к фронту высокие... :) но сцена у меня на капоте, весь диапазон частот от самых низов до самых верхов субъективно одинаково громкий... хотя, если быть точным, то сцена на торпеде... :)

Позволю себе усомнится что корпусной саб отыграет от 16 Гц. Далеко не каждая 12' высококачественная головка на это способна. Не расскажешь каким образом проводил оценку диапазона?

А также сомневаюсь что в машине совместимы понятия качественно и громко... Слишком сильны переотражения в салоне на большой громкости, все превращается в кашу... Хотя возможно у нас просто разные критери качественности.

Я в прошлой машине саб/мидбас резал на 40 Гц, но у меня стояли dynaudio mw160 в ящиках в дверях.

Не буду спорить даже...



Magnat transforce 1200
Magnat transforce 1200

а когда послушаешь этот саб вживую и если останутся вопросы, тогда поговорим... :)

Одно могу сказать по сабу... тестировал и настраивал звуковой тракт аппаратуры проверочными семплами (Philips Test CD)... осязаемый низ я осязал уже на 10-герцовом семпле... ощущения, правда, не из самых приятных...

на 16 Гц уже играет чуть ли не в полную силу... волосы ветром шевелит... с непривычки, на приличной громкости давит в сердце и бъет по почкам...

к слову, по заявлениям производителей:
- усь воспроизводит диапазон 5-100 000 Гц, сабсоник не использую...
- магнитола воспроизводит диапазон 5-20 000 Гц

Лично АЧХ уся и магнитолы не мерял, но могу... :)

а когда послушаешь этот саб вживую и если останутся вопросы, тогда поговорим... :)

походу спорит даже не о чем... я бы еще поверил если бы 15" была. "это" врядли 16 герц сыграет.

играет - это не когда ты выкрутил все ручки до конца врубил 10 герц и слушаешь, дураку понятно что диф шевелится будет... играет - это когда у тебя общая ачх системы от 16 до хотя бы 10 Кгц будет иметь разумную неравномерность хотябы на уровне +-3дб. шевелится и на 5 Гц любое г. будет.

ачх магнитолы и головы не интересны. у головы есть динамический диапазон а не ачх. а у усилка не должно быть никакой отсебятины вообще.

а когда послушаешь этот саб вживую и если останутся вопросы, тогда поговорим... :)

походу спорит даже не о чем... я бы еще поверил если бы 15" была. "это" врядли 16 герц сыграет.

играет - это не когда ты выкрутил все ручки до конца врубил 10 герц и слушаешь, дураку понятно что диф шевелится будет... играет - это когда у тебя общая ачх системы от 16 до хотя бы 10 Кгц будет иметь разумную неравномерность хотябы на уровне +-3дб. шевелится и на 5 Гц любое г. будет.

ачх магнитолы и головы не интересны. у головы есть динамический диапазон а не ачх. а у усилка не должно быть никакой отсебятины вообще.

Ты был бы праф... :) если бы ни одна маленькая деталь, на которую ты не обратил должного внимания в описаниях... корпус сабвуфера типа bandpass... :) дальше, думаю, объяснять нечего... :) в качестве намека: корпус правильной плосской геометрии, посмотри линейные размеры... не объем, а именно линейные... вспомни принцип работы bandpass-системы, посчитай длину четверть-волны и все такое...

Да я в курсе что такое бандпасс, Любое оформление - бандпасс, зя, фи или что-либо еще никак не может увеличить диапазон вопроизводимых частот, только наоборот - подрезать снизу еще больше. бандпас лишь усиливает отдачу в ооооочень узкой полосе часто выше! частоты резонанса . Обычня чатсота резонанса 12 30-40 Герц, так что 16 они никак не смогут отыграть, какой бы корпус не был.

И вообще бандпас это оформление не для музыки, у него ачх горбатая. О чем может идти речь.

Да я в курсе что такое бандпасс, Любое оформление - бандпасс, зя, фи или что-либо еще никак не может увеличить диапазон вопроизводимых частот, только наоборот - подрезать снизу еще больше. бандпас лишь усиливает отдачу в ооооочень узкой полосе часто выше! частоты резонанса . Обычня чатсота резонанса 12 30-40 Герц, так что 16 они никак не смогут отыграть, какой бы корпус не был.

И вообще бандпас это оформление не для музыки, у него ачх горбатая. О чем может идти речь.

Думаю, тебе бы надо подискутировать с аудиоинженерами из лаборатории Magnat и поучить их уму разуму... а то они нифкурсе про бэндпасс... пыхтят там в своих пяти лабораториях с какими-то лазерными Клипелями в Q-Zar гоняют...

Кстати, я так понял, ты утверждаешь, что ниже частоты собственного резонанса голова не играет абсолютно, да?... присмотрись к сабвуферным головкам, посмотри их частоту резонанса и заявленный диапазон АЧХ...

Пассивный сабвуфер DLS Nobelium 12"

Частотный диапазон  20-2500 Гц
Параметры Тиля-Смолла
Резонансная частота Fs 33.8 Гц

Ну и так далее...
Пассивный сабвуфер Kicker CVX154
Пассивный сабвуфер Rockford Fosgate T212D2

Стоимость этих головок далеко за сотню баксоф, имена производителей громче некуда... врут с частотами и резонансом?...

Теперь по поводу бэндпаса... просвяти нас, ниграматных, каким образом он это делает? ну вот это: "подрезает снизу еще больше и усиливает отдачу в ооооочень узкой полосе часто выше! частоты резонанса"... кстати, чъего резонанса?...

Походу, ты радиолюбитель, да?...

Да я думаю инженерам фирмы магнат со мной дискутировать неочем они и так все прекрасно знают и понимают. А вот циферки которые ты прочитал в описании саба - 16-500 написали не инженеры, а маркетологи. А маркетологи как известно пишут не то что есть на самом деле, а что бы больше продать... ))))

[quote]Стоимость этих головок далеко за сотню баксоф, имена производителей громче некуда... врут с частотами и резонансом?...[/quote]

Они то как раз не врут, а вот магнат...

Ну а теперь возьми и расчетай передаточную функцию любого корпуса под любую из этих головок и посмотри что он делает с ачх...

Кстати ни один из производителей головок которые ты привел, не взял на себя смелость написать 16 Гц )))

Нобелиум - резонанс 33,8 Гц - типичный резонанс 12" головки. Указанный частотный диапазон 20-2500 это не тоже самое что диапазон в котором головка играет. Головку можно формить разными типами корпусов и взависимости от типа корпуса у нее будет разная ачх и нижняя частота где о ней можно сказать что она играет.

Кикер вообще 15шка, с 12" дюймовыми сравнение некорректное. Небо и земля. Но и даже они не написали 16 ))).

Рокфорд - вполне нормальные параметры для хорошей головки.

Твой магнат по сравнению со всем этим мега хай-энд...

[quote]Теперь по поводу бэндпаса... просвяти нас, ниграматных, каким образом он это делает? ну вот это: "подрезает снизу еще больше и усиливает отдачу в ооооочень узкой полосе часто выше! частоты резонанса"....[/quote]

Любой корпус, представляет из себя еще и фильтр ВЧ.
Фриэйр - 1ый порядок ЗЯ - 2ый порядок, ФИ - 3ий порядок, Бндпассы бывают разных порядков от 4х и выше и включают еще и ФНЧ .... Чем больше порядок тем выше отдача саба на частоте настройки. Чем выше отдача - тем круче горб - тем круче спад в начале этого горба. Порядок фильра равен, примерно, порядок корпуса - 1. Каждый порядок фильтра дает спад -6 дБ на октаву.

[quote]кстати, чъего резонанса?..[/quote]
Ну не разумеется не обшивки в салоне... Что в головке может резонировать кроме диффузора? Только никто никогда не называет ее резонансом диффузора, так как смысл ее не механических колебаниях, а в росте реактивного сопротивления в катушке на этой частоте - которое также называется импедансом.


[quote]Походу, ты радиолюбитель, да?...[/quote]

Нее... походу радиолюбитель это ты. Я, пока собственноручно сделал машину соревновательного уровня, потрудился изучить не только мануал от корпусного сабвуфера, а так же не имею привычки гнуть пальцы вешая при этом лапшу на уши.

Для начала прочитай хотя бы мурзилку http://www.car-music.ru/articles-respond-h...01-01/index.php

[quote]Да я думаю инженерам фирмы магнат со мной дискутировать неочем они и так все прекрасно знают и понимают. А вот циферки которые ты прочитал в описании саба - 16-500 написали не инженеры, а маркетологи. А маркетологи как известно пишут не то что есть на самом деле, а что бы больше продать... ))))[/quote]
Тебя послушать, никому верить нельзя... :)

[quote][quote]Стоимость этих головок далеко за сотню баксоф, имена производителей громче некуда... врут с частотами и резонансом?...[/quote]
Они то как раз не врут, а вот магнат... [/quote]
Посмотри на стоимость этого магнатовского саба... :)

[quote]Кстати ни один из производителей головок которые ты привел, не взял на себя смелость написать 16 Гц )))[/quote]
А ты сравни эквивалентный объем всех приведенных головк и объем магнатовского... :) может это что-то подскажет... :)

[quote]
Нобелиум - резонанс 33,8 Гц - типичный резонанс 12" головки. Указанный частотный диапазон 20-2500 это не тоже самое что диапазон в котором головка играет. Головку можно формить разными типами корпусов и взависимости от типа корпуса у нее будет разная ачх и нижняя частота где о ней можно сказать что она играет. [/quote]
это твое утверждение как-то не совсем вяжется с твоим предыдущим:
[quote]
Да я в курсе что такое бандпасс, Любое оформление - бандпасс, зя, фи или что-либо еще никак не может увеличить диапазон вопроизводимых частот, только наоборот - подрезать снизу еще больше. бандпас лишь усиливает отдачу в ооооочень узкой полосе часто выше! частоты резонанса .[/quote]


[quote]Кикер вообще 15шка, с 12" дюймовыми сравнение  некорректное. Небо и земля. Но и даже они не написали 16 ))).[/quote]
Кикер я привел в качестве примера того, что АЧХ может начинаться НИЖЕ собственной часты резонанса головы... не более того... а по поводу кикеровской АЧХ - кикер всегда славился тем, что не умел (или не желал) делать сабвуферы с приемлемо низкой частотой... двенахи у него, если не ошибаюсь, вообще от 30 Гц играют... :) никогда его за сабвуфер не считал... впрочем, как и фосгейт... а стоят оба как паровоз... :)

[quote]Твой магнат по сравнению со всем этим мега хай-энд...[/quote]
Так и есть... :)

[quote]Теперь по поводу бэндпаса... просвяти нас, ниграматных, каким образом он это делает? ну вот это: "подрезает снизу еще больше и усиливает отдачу в ооооочень узкой полосе часто выше! частоты резонанса"....[/quote]

[quote]Любой корпус, представляет из себя еще и фильтр НЧ.
Фриэйр - 1ый порядок ЗЯ - 2ый порядок, ФИ - 3ий порядок, Бндпассы бывают разных порядков от 4х и выше.... Чем больше порядок тем выше отдача саба на частоте настройки. Чем выше отдача - тем круче горб - тем круче спад в начале этого горба. Порядок фильра равен, примерно, порядок корпуса - 1. Каждый порядок фильтра дает спад -6 дБ на октаву.[/quote]

Окей... посчитай, плиз, эффективные частоты излучателя в виде прямоугольного параллелепипеда размерами 365х600х365 мм... :)


[quote][quote]Походу, ты радиолюбитель, да?...[/quote]
Нее... походу радиолюбитель это ты. Я, пока собственноручно сделал машину соревновательного уровня, потрудился изучить не только мануал от корпусного сабвуфера, а так же не имею привычки гнуть пальцы вешая при этом лапшу на уши.[/quote]
Не обижайся, ты крутой радиолюбитель...
Скока соревнований выиграл?...