Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 1113 Вода с метанолом
Форумы Hondamotor.ru > Технический форум > Тюнинг > Двигатель. Swap. Турбирование. Впуск\выпуск
Dagry
Немногочисленным российским тюнерам известен и юзаем такой вид ракингового топлива как вода с метанолом в определенных пропорциях.
Также, существует мнение, что данный вид топлива помогает двигателю легко переварить большую СЖ и не допустить детонации.
Предположим, в NA двигателе планируется использование закиси.
Каким образом будет происходить воспламенение водно-метаноловой смеси при попадании веселящего газа?
Получим «двигатель Кая и Герды»? crazy.gif
Известно ведь, что закись при преобразовании из жидкого в газообразное состояние охлаждает воздух до -263 градусов.
ИМХО вода с метанолом несовместима с закисью.
Интересуют мнения.
Kotey.M
Мнение - вода сразу превратится в множество мелких льдинок и получимтся эффект песчинки в презервативе. Только песчинок будет гуева хора.

Это ФАКТ, его не оспорить.
chaosmaster
Цитата(Dagry @ 02.02.05 - 11:12 )
Известно ведь, что закись при преобразовании из жидкого в газообразное состояние охлаждает воздух до -263 градусов.

Нет. Это температура жидкого водорода. Закись так охладить воздуж не может, у нее Т кипения -89 градусов.
Какую закись планируете ставить?? Сухую или мокрую???
Dagry
Цитата(chaosmaster @ 02.02.05 - 11:40 )
у нее Т кипения -89 градусов

спорить не буду, цифры взял из непроверенного источника
но дело то ведь и не в этом
chaosmaster
ИМХО - метанол уже достаточно "кислое" топливо. Зачем ему закись?
Dagry
вопрос не в том - зачем метанолу закись, а в том - зачем закиси метанол.....
Vladimir2
Для повышения работы цикла в варианте с метанолом добавляют не закись азота, а нитрометан. Его работа аналогична закиси, но совместима по режиму горения с метанолом.
У бензина стехиометрическое число - 14,7. У метанола - 6,5. Т.е. за цикл метанола в цилиндре сгорит вдвое больше, чем бензина. Мощность при этом не удвоится, потому что теплота сгорания метанола меньше, чем бензина, но возрастет заметно.
Для бензина закись работает очень заметно, потому что число стехиометрическое очень большое. Для метанола - уже не так заметно.

И еще. Для сильно "кислых" топливных смесей очень важен вопрос стабилизации горения. Длительность горения надо уменьшать, потому что обороты бешеные, но не соскакивать в аномальный режим горения, который еще называется высокочастотной детонацией. Она датчиками детонации не распознается, а КПД гробит капитально, как и ресурс цилиндро-поршневой.
Так вот, нитрометан, помимо закисления смеси, является еще хорошим стабилизатором горения.
Но дорог, сволоч! Хотя и закись - наверно недешево.

А что, есть планы уйти на метанол? Это ж форсунки бешеные нужны и всю топливную перепахать. ohmy.gif

Авиамоделисты интенсивно уходят с метанола на бензин. Из за цены топлива. Про нитрометан - это вообще, жаба в годзилу временами превращается. shok.gif
Артур Павлович
Касательно льдинок и пр.
Закись при испарении остудит, безусловно, смесь. Но НЕ НИЖЕ 0!!! Почему - писать лень, выкладки чисто теоретические, учащиеся на физфаке могут и сами понять wink.gif Подсказываю - 1) на впрыске закись имеет температуру в районе окружающей среды (т.е. не -89), а в жидком состоянии её удерживает высокое давление 2) всё очень похоже на процессы, происходящие в испарителе кондюка.
Моё мнение - замерзания воды - не будет.
Про добавление метанола ничего не слышал. Про воду - добавляют в целях борьбы с детонацией и с повышенной температурой в камере сгорания.
Постараюсь найти сегодня ссылку.
VTЕС
Popravka-voda s metanolom(50:50) podaetsa v kameru v nebolshih kolichestvah-ya ne predlagal zamenitb ei benzin,a prosto dobavitb.Vo VTORIH-ETO VSE UJE PROVERENNO !!! I v tretih-ATMO MOTOR NE POEDET NA STEPENI 9.6....Hvatit velosipedi izobretatb...Amerikanci vse ezdyat na vode,u nih i vremya est,i motori hodyat ne po 400 metrov resursa...
Артур Павлович
Что-то мне импонирует в этом парне... наверное то, как он пишет... Юра, у тебя вроде были русские буковки на клаве...
VTЕС
OFF-moi russkie bukvi kuda to ischezli so vseh forumov.Ya teper tolko v ase mogu imi pisat.A na saitah kakieto karakuli vmesto nih...
Delo v tom chto moi znaniya o kompah slishkom ogranichenni,posle togo kak ya sebe DVD-rom sam postavil hakeri moi komp dvoe sutok reanimirovali,poetomu bukvi ispravlyat ya sam ne polezu:-))

ON-u etoi mashini stepen sjatiya 9.5 i BOOST 1.8,pri etom ona KAJDODNEVNAYA,u nee DRAG na vtorom meste...Ili vi prosto motor pod 80-u* benzin stroite???
http://www.centralfloridaturbo.com/cftintegra.php
Dagry
причем здесь 80-й бенз?!
у нас в наличии только 98-й в лучшем случае
никакого 105 или 108-го нет и в помине
не говоря уже про метанол (наличие их у одного барыги не в счет)
СЖ у нас с учетом тонкой прокладки ГБЦ и шлифовки будет в районе 10 - еще не считали
плюс газ в очень большом объеме - только только подойдем к порогу детонации ИМХО
какая может быть речь про 12 СЖ и закись?
поршня в поддоне собирать или клапана в трубе?
все свойства ков 9,6 поршней при СЖ12 можно забыть
имея высокооктановый бенз может и можно рискнуть довести СЖ до 11, но не сейчас и не в Иркутске
и уже тем более не до водно-метанолового впрыска сейчас
VTЕС
Nu kak hotite.....Mojem potom zaehat-moi motor bez zakisi i vash s zakisyu....Ya ispolzuyu tolko 98i benzin...
Kotey.M
ВТЕК.

Юра, что ты за человек?
У тебя, ranting2.gif совета просят, а ты говоришь - заехать. Ну заедем и чё?
Неприятно просто. Если ты - мой конкурент, зачем совета у тебя прошу? Подумай над этим.
VTЕС
Kotey-vot v etom vse i delo,chto ya vam sovetuyu,a vi eto ne slushaete...Ya tebe v podrobnostyah pomoimu opisal dostotochno,tem bolee o konkurencii rechi ne idet-u menya na 1.6 bara davlenii stepen bila 9.4,zalivayu tolko 98i-nikakih 10...,u menya vtoraya mashina v Odesse s vpriskom vodi,esli eta sistema pravilno otstroena,to ona reshaet prakticheski vse problemi detonacii,seichas sobirayu noviy motor,B18C stepen 9.2,1.8-2.0 davlenie naduva,turba GT-35R(ih na EVO v 700 sil stavyat)...Ranshe ya ezdil tolko na atmosfernikah,i predel stepeni dlya 98go benzina u menya bil 13-bez vodi!!!,motor ezdit do sih por,i do sih por on sposoben na 10 tis.oborotov....Poimite chto ya vam zla ne jelayu....I eshe-vi mne tolko seichas soobshaete o shlifovke i tonkoi prokladke...Vi mojete poshitatb vashu konechnuyu stepenb sjatiya i soobshit ee mne ????!I eshe rasskaji podrobno kajduyu meloch o vmeshatelstvah v motor....Ot poddona do golovi...
Артур Павлович
Котей, мне видится, Юра дело говорит... Если пену сбросить и послушать... wink.gif
VTЕС
Da i voobshe bila ba moya volya-v mire krome Hondi nichego bolshe ne sushestvovalo...
Артур Павлович
Ага... и кого бы ты тогда рвал, как тузик телогрейку? wink.gif
VTЕС
U menya net celi rvatb drugie mashini...Mne bolshe nravitsa po kolcu(ili snejnomu kolcu)na vremya na odinakovih mashinah....Lyublyu sovershenstvovat sebya....Vchera sdelali prikolnuyu trassu(Sneg-led)Ya na Impreze WRX(320hp),Brigstone bez shipov protiv EVO 8(400hp) Nokian Hakkapelita...Na kajdom kruge vez emu poltori sekundi...Za 20 krugov tri raza obognal...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.