Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 1111 Полировка ГБЦ
Форумы Hondamotor.ru > Технический форум > Тюнинг > Двигатель. Swap. Турбирование. Впуск\выпуск
Страницы: 1, 2
XPOH
А объяснить, почему полируют выпуск и не полируют впуск можно следующим образом...

Напомню, что полированные стенки могут нарушить ламинарность потока... по этому впуск обычно не полируют... однако, в случае выпускного потока ламинарности изначально уже нет, из камеры сгорания нам такое безобразие вываливают, что заботиться о его ламинарности как-то уже совсем и не обязательно... а кроме всего прочего из камеры сгорания вырываются копоть, гарь, сажа и возможно, фрагменты несгоревшего топлива... ни для кого не секрет, что на полированной поверхности скорость осаждения этого всего барахла ниже... а значит и нагара на внутренних стенках выпускного канала будет меньше, температура его тоже соответственно ниже... а нагар создает значительное сопротивление потоку... кроме всего прочего, на полированной поверхности нагар держится гораздо слабее и выпускной канал лучше самоочищается от нагара... вот для уменьшения скорости нагарообразования и полируют...

grin.gif
DmSt
2XРОН

А как полированные стенки нарушают ламинарность потока?
Поток может быть либо ламинарный, либо переходной, либо тубулентный.
Всё зависит от скорости и параметров потока и самого, рабочего тела.
Например при скорости течения выше скорости звука, поток полность тормозится на стенке в погран слое. И небольшие параметры шероховатости слабо меняют его характеристики.
А вот крупные неровности могут вызвать скачки уплотнений.
Но это всё при М>1

В нашем случае скорости небольшие и шероховатость слабо влияет на течение, зато неровности впуска влияют на перемешивание потока.

Если ничё не напутал. А так надо освежить в памяти теорию Жидкости и газов.
XPOH
1. Вариант. Полированные стенки.
Слои потока, непосредственно соприкасающиеся со стенками, испытывают трение, от этого их скорость падает... в то же время скорость потока в центре остается прежней... появляется разница в скоростях разных слоев потока, поток делится на течения с разными скоростями, между которыми тоже возникает трение... и общей ламинарности потока может настать пи...детц... даже если общей ламинарности ничего не настанет, трение о стенки создает дополнительное сопротивление потоку... ну как будто вы тащите пианино по полированной поверхности... пианино - наш поток воздуха... и в итоге скорость потока падает...

2. Вариант. Стенки с небольшими неровностями (шероховатые), но в целом без углов и резких перегибов.
На границе шеороховатой поверхности стенок возникают микротурбулентности (микрозавихрения). Эти микрозавихрения выступают в роли своеобразной смазки для основного потока и поток движется монолитно как одно целое... как будто вы тащите пианино, подкладывая под него круглые жерди... микротурбулентности в нашем случае и выступают в роли этих жердей, а пианино - это наш поток... трение скольжение потока заменяется на трение качения... biggrin.gif Кстати, шкура морских животных, которые способны плавать с большими скоростями (например, дельфины) как раз именно не гладкая и скользкая, как могло бы показаться на первый взгляд, а на ощупь как раз слегка шершавая (лично сам трогал - напоминает затертую шкурку "нулевку" biggrin.gif)... ученые проводили эксперименты... брали два макета тела дельфина со всеми пропорциями, один макет покрывали точно такими же шероховатостями, другой полировали... и замеряли гидродинамическое сопротивление... полированная модель оказывала большее сопротивление... я про это читал еще в школе... grin.gif
XPOH
Если словами непонятно, мошт картинку нарисовать? :)
DmSt
Картинки я и сам нарисовать могу.
Только приистеночный пограничный слой появляется при скоростях, больше скорости звука.
Если хотите могу гнижку ксерануть или лекции, где всё просчитано
Grandsire
Цитата(DmSt @ 15.02.07 - 21:27 )
Картинки я и сам нарисовать могу.
Только приистеночный пограничный слой появляется при скоростях, больше скорости звука.
Если хотите могу гнижку ксерануть или лекции, где всё просчитано

в любом споре победит истина и любое утверждение лучше подкреплять ссылками на источники теорий))Полезней будет.Итак))Оппоненты вихревых потоков-теорию на стол wink.gif
XPOH
Цитата(DmSt @ 15.02.07 - 22:27 )
Картинки я и сам нарисовать могу.
Только приистеночный пограничный слой появляется при скоростях, больше скорости звука.
Если хотите могу гнижку ксерануть или лекции, где всё просчитано

Хочу... очень было бы интересно ознакомитца... какой же там слой проявляется на самом деле и как себя ведет... biggrin.gif

Кстати, в коллекторе скорости потока не такие уж и маленькие... нормальной скоростью считается 120 м/с (это когда вдох не удушен, то есть справляется на 100%)... если вдох удушен (а удушен он всегда на стоковых машинах), то скорость может быть выше раза в полтора два влегкую, как мне кажется... а это уже близенко к Маху... :)
DmSt
Цитата(XPOH @ 16.02.07 - 09:57 )
Хочу... очень было бы интересно ознакомитца... какой же там слой проявляется на самом деле и как себя ведет... biggrin.gif

Хорошо. Тогда займусь поиском инфы, в ближайшее время постараюсь выложить.
divig
Возьмите курс термодинамики, если осилите, то поймете и просчитаете. Только надо знать кучу коэфициентов. Новейшие истребители просчитаны по микровихревым потокам по крылу.
bad13
тем не менее теория мжг конечно рулит, но возможно мы что-то не понимаем. или недооцениваем скорости потоков или ещё что, но факт фактом-спортсмены и серьезные моторные тюнинговые фирмы до блеска не полируют каналы впуска
лаборант
Полировать впуск не надо только в том случае если у вас форсунки прыскают не перед клапаном а в начале или в середине впускного коллектора.Правда полировка занятие бесполезное .но зато красиво.Прирост мощности и соответственно наполнение, неполучите и мозги перепрошивать не надо.Те незначительные улучшения в наполнении вы не откорректируете топливной картой.
RIDDICK
Неделю назад проводил похожую апперацию по портингу ГБЦ на своём D16Z2,вся работа заняла почти неделю.Получилась идеальная поверхность(зеркало)на впуске и выпуске,клапанах и камерах сгарания.После сборки заметно улучшиись ХХ,и стал мягче переход с ХХ в рабочий режим. dirol.gif После контакта стенок вп.канала с бензином и не только,обр. оксидная плёнка,и как таковое зеркало пропадает.Имел опыт разборки мотоциклетного двигателя Honda 1100B.b.,так там впуск идеальный(164л.с.,если не ошибаюсь.),и доводился явно не наждачкой для придания шероховатости.
лаборант
Вы считаете что полировка впуска и выпуска улучшает ХХ.? shok.gif
RIDDICK
Возможно дело не в этом,но инжектор я не трогал,а клапаны до полировки каналов были в идеале,т.е.держали.,а может это не сама полировка,а просто доводка каналов до одинакового состояния sad.gif
лаборант
я правда на автомобилях не испытывал но поскольку постоянно настраиваю хондовские моторы типа d16a могу сказать след настраивал несколько моторов в обычном состоянии -не тюнюнговом мы настраиваем их с воздушным винтом.Все показали тягу 300кг.Взяли один доработали голову.Нормально доработали поскольку знаем как это делается.Те же 300 кг на 6180 об. sad.gif Там все нормально сделано и основные потори это клапан-седло.Хотите мощность ставьте другой распредвал.
RIDDICK
возможно ты прав,получаеться это мартышкин труд. sad.gif ....зато красиво
XPOH
Цитата(лаборант @ 18.02.07 - 21:56 )
Там все нормально сделано и основные потори это клапан-седло.Хотите мощность ставьте другой распредвал.

В грамотно спроектированной и доработанной системе не должно быть "узких мест"... другими словами, в грамотно доведенной системе улучшение только одного из ключевых мест уже не приводит к улучшению производительности всей системы, так как все остальные места так же потребуют доработки...

Если узкое место - клапан-седло, то на этого зверя тоже есть свое ружъе... grin.gif "запирание" потока во впускнуых клапанах лечится организацией камеры рессивера непосредственно перед впускными клапанами... если говорить в терминах газовой динамики, то непосредственно перед клапаном сечение канала должно довольно резко возрасти... если утрировать, то резкое расширение канала приводит к повышению давления непосредственно перед клапаном и поток через клапан "продавливается" этим давлением...

Вдобавок, не нужно в погоне за облегчением клапана стачивать Т-образно основание штока клапана вблизи тарелки... это может привести к дополнительным ненужным завихрениям потока в просвете клапана и увеличению сопротивления... шток клапана должен как можно плавнее переходить в тарелку клапана, так как поток имеет очень большую скорость, а его нужно развернуть на 90 градусов... взамен этого лучше облегчать клапаны выполнив воронкообразную выборку металла в центре тарелки со стороны камеры сгорания... это называется "под тюльпан" (вариант - "колокольчик")... grin.gif однако, это несколько увеличивает объем камеры сгорания, что тоже нужно учитывать при проектировании доработок двигателя...

Ну, вопщим, как-то так... biggrin.gif
CAFE_RACER
Поделюсь впечатлениями.
В свое время я подготовил 5 ГБЦ.(на форуме есть полный отчет с фото "Подготовка ГБЦ"),в том числе и себе лично.Что дало? В комплекте с валами от ЕВРО-Р и прошивкой MUGEN купленной с EBAY за 25 баксов,а так-же со степенью 12,7 появилась неплохая тяга в диапазоне 2500-5000,естественно более острый пинок с 5200 в купе со VTECом,и еще один подхват с 7500(сам мотор неоднократно крутил до 10500,только смысла особо нет,скисает),вот с чем он связан так и не знаю.Еще к этому прибавился только 98 бензин и расход 15-18 литров.Результаты в гонках такие: второе место на этапах по Драг-Рэйсингу,время по нашей отсечки 15 секунд,(правда Аккорд STIFа с Н22А который в Татышев Рэйсинг показал 14,6 я обьезжал неоднократно,как на первой так и в процессе :-) ) В остальном вывод такой: больше такого делать не буду.Не тот приход от всего проделанного.
п.с. Сейчас все остановилось на турбо.Позже поделюсь опытом и ощущениями.
RIDDICK
А если нет возможности надуть,а хочеться творить,.....полировка по любому не минус,но если больше делать нечего(а ведь время-деньги)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.