Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Компрессоры для автомобилей
Форумы Hondamotor.ru > Технический форум > Тюнинг > Двигатель. Swap. Турбирование. Впуск\выпуск
Chen
Здесь я буду выкладывать информацию о компрессорах применяемых в автомобилестроении...

Начнем с немецкого автомобилестроения.

Глава 1. G нагнетатель, он же спиральный нагнетатель он же scroll type.

Принцип действия:


Конструктив: Литой алюминиевый корпус, Литой магниевый вытеснитель. Валы стальные. Смазывается моторным маслом. Для подачи и слива есть 2 отверстия.
Коэффициент полезного действия 68%

Достоинства

1) Высокий кпд.
2) низкий момент инерции масс.
3) низкий уровень шума.
4) высокий КПД.

Серийно и общедоступно выпускалось 3 типа компрессоров. все выпускались VW.

G40
Номинальная частота вращения 10,350 об\мин.
Макс. степень сжатия 1,9
Теор. объем подачи 592 см3
Число рабочих пространств 8
Глубина камеры 40 мм.

G50
Номинальная частота вращения 12,000 об\мин.
Макс. степень сжатия 2.4 кратковременно. номинально 2.0
Теор. объем подачи 800 см3
Число рабочих пространств 8
Глубина камеры 40 мм.

G60
Номинальная частота вращения 10,020 об\мин.
Макс. степень сжатия 1,8
Теор. объем подачи 888 см3
Число рабочих пространств 8
Глубина камеры 60 мм.

Карт характеристик я пока не нашел sad.gif но для тех кто силен в немецком есть хороший ресурс http://g-laderseite.de/

Завтра продолжим знакомство с нагнетателями. Впереди семейство Рутс dirol.gif

А еще, если вам по теме сказать нечего, то ниче и не постите. Не портите тему.

1
Chen
Отличнейшие компрессоры производит EATON PERFORMANCE
По моему мнению это самые лучшие компрессоры, у них один из самых высоких КПД и они покрывают потребности всей линейки моторов от 0.6 литров рабочего объема и до 6л!
Еще очень большой плюс это то, что они имеют на борту все что нужно для регулировки давления наддува.


2
Chen
Ну вот сейчас мы рассмотрим самый распространенный и самый многоликий вид компрессоров.

roots supercharger
Назван он так в честь братьев Рутсов (Roots) которые еще в 1860 году запатентовали его как насос для доменных печей (в других источниках, как насос для воды). В 1900 году сам Готлиб Даймлер прикрутил его к ДВС. Изготавливается очень многими фирмами и устанавливается на огромное число машин. Серийно ставился на Mercedes, GM, Lancia, Jaguar, Toyota и т.д. и т.п.
Кстати в предыдущем посте изображен перекрестный Рутс-нагнетатель от Eaton.

Принцип работы:


Достоинства данного нагнетателя:
1) простой как пробка
2) надежен как автомат Калашникова

Недостатки:
1) сильно греет воздух, поэтому необходим интеркулер.
3) более низкий КПД.


3
bad13
4) Рутс довольно тяжёл в "раскрутке" отнимает много сил на моторе фактически на себя. имхо более подходящ для более обьёмных моторов

4
Yamamoto
В первом посте про Рутс написано, что очень высокий КПД, во втором - что уже низкий...

5
Chen
Цитата(Yamamoto @ 21.12.06 - 18:19 )
В первом посте про Рутс написано, что очень высокий КПД, во втором - что уже низкий...
Сказал же что модификаций рутся огромное количество, и каждый из производителей борется за повышение кпд.

КПД классического Рутса лежит в районе 60%. А вот Eaton умудряется поднять производительность до 76%. Но Все равно воздух они греют ниподетский...

6
sWap
Юра, это не рутс в первом посте (Саня успел до меня)

Саша - в принципе не плохо.
Сам сейчас со всем этим разбераюсь, так как фтыкаю себе рутс.
Если есть у тебя материал, то побольше бы по способам регулировки давления наддува бы написал на компрессорах.
У мня это щас задача номир адын.

ПС: И кстати ты не написал в чём приемущество и недостатки механических нагнетателей в целом :). Можно кривые моментов привести турбо и супер чарджеров.
Вообще эта тема интересная.
Надо собрать инфы поболее - готов помочь тем что уже знаю. Это например пиковые давления которые можно снять с бюджетных и доступных компрессоров типа как с Левина или Крауна. Стоят они от 2500 до 4000 рублей и можно приладить их куда угодно так как они маленькие.


7
Inspired
Интересно типовые габариты рутсов узнать, каковы они в длинну, на какой диаметр дросселя обычно рассчитаны? Хотя бы тех же еатоновских. Ибо до телевизора расстояние всего ничего.

8
sWap
У меня щас дома лежит левиновский компрессор.
Если интересно - могу щас его пофотать с линейкой.
А так он в ширину - 25-30 см, так что влезет на место кондиционерного.

9
Chen
Ок. Щаз я напишу модераторам и попрошу отчистить ветку от флуда. Или найдем другой метод добавить ветке висибилити и юзабилити. А потом выложу все что вас интересует и смогу найти в паре интереснейших книженций.

Вот здесь лежит мануал по установке компрессора (g-ladder) на сивку. Вес 2.8 метра.
http://www.superchargersonline.com/downloa...ch/4hc218im.pdf


10
sWap
В общем готов всячески этому помогуть, так как это будет моя тема думаю ещё долго :)
Мануал - это хорошо. Кстати это редкий случай мануала хоть кк-то приближенного к реальности потому что всё остальное - типа "придите в сервисный центр....."


11
Chen
Цитата(sWap @ 21.12.06 - 18:55 )
У меня щас дома лежит левиновский компрессор.
Если интересно - могу щас его пофотать с линейкой.
А так он в ширину - 25-30 см, так что влезет на место кондиционерного.

ДАВАЙ ФОТЫ!

12
Inspired
А в длинну?


13
Chen
Есть 2 варианта регулировки давления наддува.
Вариант раз:
В этом варианте предусмотрен перепускной трубопровод от выхода компрессора к его входу. При этом неиспользуемый сжатый воздух пере пускается на вход компрессора специальным клапаном. при этом алгоритм регулирования может быть например такой: Ты давишь тапку. В впуске падает давление. Байпасный клапан закрывается-Пошел буст. Отпустил тапку, давление поднялось-байпас открылся.

вариант два: Электромагнитное сцепление. иногда бывает вместе с байпасным клапаном как в некоторых мерседесах.

14
Dr X
звиняюсь за оффтоп... :) написано что рутсовский нагнетатель - изначально насос для воды... маслонасос в коробке по точно такому же принципу устроен, просто там зубов на шестеренках побольше.
так, для общей информации :)

15
sWap
Вот он родимый.

Длинна 24 см



Ширина - 22 см



Ещё один вид


Во.
Ща попробую начать излагать мысли по поводу его установки, всяких там блоуоффоф и вестгейтов.
ПС. На нём есть электромагнитная муфта, так что его можно включать и выключать


16
SOHC
И я себе чаргер приобрел JR. Кулер в комплекте. Поставлю в марте и отпишусь.


17
Shurik+
Eaton - это lysholm-type компрессор. Из-за закрутки лопастей имеет больший КПД чем классический roots.



18
georg
Цитата(Chen @ 21.12.06 - 05:58 )
Отличнейшие компрессоры производит  EATON PERFORMANCE
По моему мнению это самые лучшие компрессоры, у них один из самых высоких КПД и они покрывают потребности всей линейки моторов от 0.6 литров рабочего объема и до 6л!
Еще очень большой плюс это то, что они имеют на борту все что нужно для регулировки давления наддува.

Винтовые насосы, типа приведённого на картинке, могут качать любую дрянь,чем и знамениты.Но, КПД у них малый, а момент инерции велик.



19
Chen
Цитата(Grandsire @ 22.12.06 - 01:53 )
Цитата(Chen @ 21.12.06 - 14:02 )
Ок. Щаз я напишу модераторам и попрошу отчистить ветку от флуда.


10

я пронумеровал посты красными циферками снизу.Какие оставить?

Большое спасибо, Владимир. Но я подумал пусть будет. Потом все сам соберу почищу и тебе файлик вышлю. А там уж разместим где нибудь.

Продолжай-а потом я ее в фак отправлю и там ее почистят))
Chen
на pgmfi.org нашлась прошивка для pw0 работающая с B16A.
Обсуждение здесь. http://forum.pgmfi.org/viewtopic.php?t=121...ht=supercharger
sWap
Я тут давеча поднимал тему по кмпрессорным прошивкам.
Надо её сбда запостить так как дельные вещи написаны.
Dr X
а вот чиста теоретически, возможен привод нагнетателя не ремнем от шкива, а, скажем, электродвигателем? - чтобы иметь некоторую свободу по расположению девайса под капотом
sWap
Об чём вопрос - конечно можно.
Только мощьности надо достаточно, чтоб вращать его и чтоб обороты поддерживать.
Inspired
Цитата(Dr X @ 22.12.06 - 22:06 )
а вот чиста теоретически, возможен привод нагнетателя не ремнем от шкива, а, скажем, электродвигателем? - чтобы иметь некоторую свободу по расположению девайса под капотом

Слишком много потерь при трансформации механическая энергия - электрическая - механическая. Но существуют и такие девайсы.
Chen
Нашел чаргер от 1g-gze может получится купить его.
sWap
Товарищь P.S. (Паша Zmey) их поставляет в народ
Только от крауна это на 2 литра.
И его сложнее вращать, поэтому надо и штоб на мотор мощщный его ставить
bad13
Цитата(Dr X @ 22.12.06 - 16:06 )
а вот чиста теоретически, возможен привод нагнетателя не ремнем от шкива, а, скажем, электродвигателем? - чтобы иметь некоторую свободу по расположению девайса под капотом

раскрутка "рутсов" на меринах в 5-6 литров стоит мотору 50 л.с

понятно что меньшие модели на 1.5-2л хондовских движках будут просить меньше-но всё же.




у меня есть другой вопрос: компрессоры "Джексон рейсинг" устанавливаются прямо на место впуска *фильтр-труба-нагнетатель-движок*... сжатый воздух довольно ощутимо нагревается, а охладить его уже вохможности нет-через интеркулер после чарджера его не загонишь как после турбины. это большой минус естественно. Кто ставил-сталкивался не думал над идеей пропускать воздух через интеркулер ДО "джексона" и пусть он в нагнетатель приходит холодным-компенсируются потери на его нагрев в нагнетателе?! то есть получится *фильтр-труба-интеркулер-труба-нагнетатель-движок*
Zlong
Цитата(bad13 @ 25.12.06 - 20:20 )
Кто ставил-сталкивался не думал над идеей пропускать воздух через интеркулер ДО "джексона" и пусть он в нагнетатель приходит холодным-компенсируются потери на его нагрев в нагнетателе?! то есть получится *фильтр-труба-интеркулер-труба-нагнетатель-движок*

Только если интеркулер охлаждать от кондиционера, либо изобретать иную систему охлаждения интеркулера (например поливая го водой). Иначе интеркулер охладит ничего не сможет.
bad13
Цитата(Zlong @ 25.12.06 - 16:41 )
Цитата(bad13 @ 25.12.06 - 20:20 )
Кто ставил-сталкивался не думал над идеей пропускать воздух через интеркулер ДО "джексона" и пусть он в нагнетатель приходит холодным-компенсируются потери на его нагрев в нагнетателе?! то есть получится *фильтр-труба-интеркулер-труба-нагнетатель-движок*

Только если интеркулер охлаждать от кондиционера, либо изобретать иную систему охлаждения интеркулера (например поливая го водой). Иначе интеркулер охладит ничего не сможет.

почему?
интеркулер будет стоять "как у людей" впереди всего на ходу отсужать будет. просто будет ли толк? т.е компенсирует ли это охлаждение последующий нагрев при сжатии в компрессоре?


а по "системам", можно сделать как у многих драговых кратковременное от огнетушителя с углекислым газом: до инея, жёстко :) но на заезд
Yamamoto
Цитата(bad13 @ 25.12.06 - 17:01 )
просто будет ли толк? т.е компенсирует ли это охлаждение последующий нагрев при сжатии в компрессоре?

Нет, не будет. Воздух сначала сжимается (при этом он нагревается), потом охлаждается в интеркулере. Если сделать наоборот, смысл в кулере нулевой.
bad13
блин, это понятно изначально. вопрос-предложение в том что может он не так нагреется при сжатии если поступит в чарджер "холодным"...подзабыл я что-то физику за 8 класс :)
SOHC
поливать внутрь жидкостью(70% спирта+30%воды), такие штуки есть для Джэксон рэйсинг.
sWap
По установке кулера до компрессора тут всё правильно описали - ответ "нет"
Но SOHC написал реально работающий механихм охлачдения. - тепло уходит на испарение спирта.
Но вопрос как это всё внедрить и где впрыскивать охлаждайку :)
И в какой момент
Zlong
Цитата(bad13 @ 25.12.06 - 21:01 )
Цитата(Zlong @ 25.12.06 - 16:41 )
Цитата(bad13 @ 25.12.06 - 20:20 )
Кто ставил-сталкивался не думал над идеей пропускать воздух через интеркулер ДО "джексона" и пусть он в нагнетатель приходит холодным-компенсируются потери на его нагрев в нагнетателе?! то есть получится *фильтр-труба-интеркулер-труба-нагнетатель-движок*

Только если интеркулер охлаждать от кондиционера, либо изобретать иную систему охлаждения интеркулера (например поливая го водой). Иначе интеркулер охладит ничего не сможет.

почему?
интеркулер будет стоять "как у людей" впереди всего на ходу отсужать будет. просто будет ли толк? т.е компенсирует ли это охлаждение последующий нагрев при сжатии в компрессоре?

В кратце физика процесса для схемы фильтр-труба-интеркулер-труба-нагнетатель-движок
Обозначим температуры воздуха Тn, получим:
Т0 фильтр Т1 труба Т2 интеркулер Т3 труба Т4 нагнетатель Т5 движок Т6
То что Т0=Т1=Т2 надеюсь доказывать не надо.
Следовательно Т2=Т3, т.к. при прохождении через интеркуллер воздух температуры Т2 "охлаждается" воздухом температуры Т0=Т2.

Конечно все знаки равества необходимо заменить на "примерно равно". Какое-то изменение температуры при прохождении через фильтр и трубу около горячего двигателя будет, но в челом им можно пренебречь.

Также из раздела физики термодинамика известно, что количество передаваемого тепла (читай скорость охлаждения/нагревания) прямопропорционально разности температур. Т.е. чем более горячий воздух мы пытаемся охладить на 1 градус, тем проще это сделать.
SOHC
У меня в комплекте пришла помпа и в чаржере есть штуцер через который подводится охлаждение. а чтобы знать когда охлаждать чаржер можно вывести датчик температуры воздуха на впуске и с помощью него осуществлять контроль за температурой воздуха.
sWap
Захар - самый не ленивый :):):) - молодец описал.
Саш, а что охлаждаться-то будет - сам компрессор?
Это прост не сильно поможет ИМХО, так как воздух будет всё равно горячим после сжатия.
Chen

Кому надо, могу поделится. 5 метров.
SOHC
Получается сам компрессор снутри. Может и не сильно, но хоть что-то. :) У меня шкив на 8 пси, думаю, хватит.
Inspired
А оно сильно ли надо - охлаждать компрессор ОЖ температурой под 80С? ИМХО - замкнутым контуром нужно охлаждать и отдельный радиатор для этого сделать.
sWap
Вот про 80-90 градусное охлаждение меня как-то тоже смутило....
На мой взгляд если уж делать, охлаждение компрессора, то отдельным контуром через небольшой радиатор с пренудительным обдувом.

2 Chen - ДЕЛИСЬ КНИГОЙ
danilovsky(a)dataart . com
Inspired
Александр, или выложи книгу куда-нить чтобы можно было скочадь.
Chen
http://slil.ru/23654276
Chen
Вот еще интересный тип чарджера

Представляет из себя компрессорную часть турбины и маленькую трансмиссию для передачи момента с ременного шкива. я думаю это единственное что может быть повторено в наших колхозных условиях... Подшипники качения, соответственно шумный, зато не надо ничего мудрить с коллектором...

Кстати весьма высокий КПД.

Производится VORTECH USA, так же до 1989 года делали немцы из ZF назывался ZF Turmat. Ставился в BMW E36 (не уверен) и еще куда то.
mechanic
Цитата(Chen @ 28.12.06 - 06:51 )

Перезалей пжлста книгу.
sWap
Такой как Саня привёл есть щас у Саши Boost, я ему его отправил - тут у нас ребята их щтампуют.
вроде щас тыщ по 20 их распространяют
jET
Цитата(Chen @ 19.04.07 - 04:45 )
Вот еще интересный тип чарджера
Представляет из себя компрессорную часть турбины и маленькую трансмиссию для передачи момента с ременного шкива. я думаю это единственное что может быть повторено в наших колхозных условиях... Подшипники качения, соответственно шумный, зато не надо ничего мудрить с коллектором...

Кстати весьма высокий КПД.

Производится VORTECH USA, так же до 1989 года делали немцы из ZF назывался ZF Turmat. Ставился в BMW E36 (не уверен) и еще куда то.

JR полностью отказался от рутса и перешли на вортэкс.

я еще на прелюд успел ухватить :) стоит, дует :)
GSM
Вот ЗДЕСЬ Зайченко 3 метра, архив, дежавю.
mechanic
Цитата(GSM @ 19.04.07 - 17:30 )
Вот ЗДЕСЬ Зайченко 3 метра, архив, дежавю.

Спасибо скачал :)
бакшеев
Chen /... я думаю это единственное что может быть повторено в наших колхозных условиях... /
Я вот тоже думаю как из турбокомпрессора заколхозить приводной центробежный нагнетатель. До проблем компоновки пока не дошел. Думаю вот над чем. Чтобы согласовать работу нагнетателя с работой двига (рассчитать передаточное число привода и т.д.) нужна его карта. Т.к. в качестве донора компрессора рассматриваются отечественные турбокомпрессоры ТКР-6 или ТКР-7
карт на них нет. Карту можно сделать самому, для этого нужно раскручивая компрессор до максимальных оборотов замерять расход воздуха на входе, давление и температуру на выходе. Раскрутить можно Электро мотором через редуктор, а вот чем снять интересующие параметры? В общем, думаю над созданием установки для снятия характеристик с компрессоров. Делитесь мыслями.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.