Если заменить 1.4 90лс 120нм на 1.6 114лс(?) 144нм - каков будет прирост по разгону?

Стоит ли такая замена потраченных денег?
Насколько я понял не потребуется менять ни коробку ни мозги..

Как по сравнению с d15b2 130лс? (замена геморройнее - знаю)

Мозги менять в любом случае. Просто если менять на D16 non Vtec (или ZC non vtec 120 л.с. который) - не придется переделывать проводку.

D15B2 - это вообще моновпрыск с 90 л.с. На него менять точно нет смысла.

Может я не правильно номер указал, но есть япондский двиг 1.5 со втеком, 130лыс, про него и речь.

По 1.6 - было предложение на штатных мозгах как-то по значениям с лямбды вносить поправку (?)
Хорошо, пусть даже с заменой мозгов, но какой вариант предпочтительнее?

В принципе мне максималка большая не нужна, нужен разгон и удобство, которое обеспечивается большим моментом.

Стоит ли игра свеч? Или есть более эффективный способ усиления двигуна?

Это другое дело
Конечно он певеселее будет на верхах (в диапазоне работы втек), чем D16 (ZC) non Vtec, но там придется переделывать проводку - кидать дополнительные провода в салон для управления Vtec и еще кое что
Плюс тебе нужен будет новый мозг для управления этим двигом + скорее всего переходник с OBD2 на OBD1. т.к. вероятность того что ты найдешь механические мозги для D15B Vtec OBD2 очень мала.
Плюс тебе понадобится модифицировать систему подачи воздуха, т.к. у тебя сейчас дроссель стоит вертикально прямо над впускным коллектором, а у D15-D16 дроссель стоит горизонтально, а после него еще ресивер.

Эт я к чему все рассказываю, потому что был точно в такой же ситуации. Был civic с таким же движком, и тоже было желвние добавить ему "мощщи" - вот моя тема http://www.hondamotor.ru/board/index.php?s...showtopic=58075
Но посчитав и прикинув все что нужно будет купить и переделать - поменял машину! Продал EJ9 и купил EK3 (европа 114 л.с.)
Думай конечно сам. Если будут вопросы - пиши, я эту замену долго изучал - чем смогу помогу

Вот так раз, ты гораздо больше продвинулся по теме и в результате машину поменял..

Похоже и мне придется то же самое делать :)

Да, как не тяжело было принять это решение, но решил что проще и дешевле поменять. Простая математика, смотри:
1. двигатель в хорошем состоянии в сборе с впускным и выпускным коллекторами - конечно как найдешь, но ориентирумся на 20
2. Мозг для D15B vtec OBD1 + переходник под твою проводку - 7500 (Котей.М)
3. Воздушный тракт SOHC VTEC/DOHC в сборе - я за 3500 нашел. (Можно конечно приколхозить нулевик, но это хуже и в плане отдачи и в плане обслуживания и в плане шумности. Можешь спросить у Elep'а, я ему его продал, после того как менять машину решил - он себе поставил, говорит гораздо лучше стало, чем с нулевиком было. Вот его тема про свап http://www.hondamotor.ru/board/index.php?s...showtopic=49438
4. Установка всего этого "добра" с переделкой проводки - ну тут я не знаю сколь у вас в питере за это возьмут, если конечно не сам делать будешь
5. Плюс переоформление.

То есть в 40 где то это все выплывает в легкую. вот и задумаешься.
Если брать D16 (ZC) non Vtec, то экономия на переделке проводки и геморе с установкой, там все подойти должно один в один, и возможно не понадобится переходник на мозг (не уверен).

Или просто меняешь машину. Хотя на самом деле это тоже не просто
Я вот себе европейский ЕК3 хэтч 2 месяца искал.

ну 40-45тыр я и предполагал. Машину менять добавляя к её цене всего 1800$ - шило на мыло, так что замена двигуна кажется более привлекательной...

А вот вопроз, если я меняю двигун на 1.6 и некоторое время радуюсь жизни, а потом мне становится мало. Во втек его удастся превратить заменив голову, компутер, впуск? Т.е. почти то же самое что и замена на 1.5 втек сразу, но уже без замены самого двигуна и смены номера.. да и отдача покруче будет.. Или коробка от 1.4 таких усилий не вынесет?

Коробас одинаковый на всех Д-моторах, только пары передач могут отличаться... чем больше объем, тем больше момент при прочих равных... но чем меньше объем, тем легче крутится мотор при прочих равных... а раз хорошо крутится, значит есть куда расти по макс моще... а момент можно и надуть...

А удастся пройти по пути 1.4 -> 1.6 -> 1.6 VTEC -> 1.6 VTEC + турба? :) Или неоптимально?

Можно, почему нельзя то. Только более затратно. Если собараешься пойти этим путем, то рекомендую все же второй пункт пропустить. Чтобы не тратить деньги на "лишнюю" D16 non vtec голову.

И если всерьез задумываешься о турбе, то двиг лучше брать именно D15B vtec. Так как шатуны у него короче чем у D16 и самые "толстые" из всей D серии. Они максимально хорошо переваривают положительное давление.

А разве бывают D16 VTEC? Это ж вроде уже в серии B только? А у B другая коробка.

Мне собсно стало интересно, возможно ли собрать B16A2 на основе блока D16? :)

Нет, турба просто как еще один возможный шаг вперед :) Мне б хоть один шаг-то сделать :)

Бывают. D16Y8.
Если нужна бошка от D16Y7 (non-VTEC), обращайся!)

DjAndy ну ты опять все в одну кучу собрал :)

D16 Vtec конечно бывают - D16Y8, D16Z6, ZC Vtec
Собрать B двигатель на основе D блока невозможно.
Еще раз повторюсь, если в планах есть "бюджетная" турба, то при замене двигателя нужно брать именно Vtec двигатель D серии т.к. у них более "мощные" шатуны. если первым этапом возьмешь non Vtec двигатель, то при последующей установке турбы тебе опять придется либо менять блок в сборе на блок от Vtec мотора, либо менять шатуны в этом блоке - что лишь увеличит расходы.

Я путаюсь в терминологии. Имелось в виду DOHC, 3-stage VTEC - а это я так понимаю все-таки B серия.

Нарыл вот такие спецификации:

D16A6
16 Valve SOHC
1590cc
9.1:1 c.r
PGM-FI MPFI
108 bhp @6000
100 lbft @ 5000

ZC/D16A8/9
16 Valve DOHC
1595cc
9.6:1 c.r
PGM-FI MPFI
137 bhp @6800
108 lbft @ 5700

D16Z6
16 Valve SOHC VTEC
1590cc
9.2:1 c.r
PGM-FI MPFI
125 bhp @6600
106 lbft @ 5200

D16Z7
16 Valve SOHC VTEC-II
1590cc
9.6:1 c.r
PGM-FI MPFI
127 bhp @6600
107 lbft @ 5500

D16Y8
1590сс
127 @ 6,600 rpm
107 @ 5,500 rpm

Какой из них выбрать? :) Какой проще найти? Что за VTEC-II?

Хотя стоп, DOHC на D кажись тоже бывает - ZC/D16A8/9. Опять же они и мощнее.

Такой свап возможен?

и DOHC тоже бывает

Ты не ленись поиском пользоваться. Вот например про переделку ZC SOHC в ZC DOHC ТЫНЦ

А возможно вообще очень многое. Даже от корвета 5 литровый двигатель поставить.

Ты в общем определись ЧТО ты хочешь сделать, а потом тебе уж подскажут КАК это сделать.

Ух... задача проста - увеличить мощность и момент так, чтобы не менять коробку. Т.е. остаться в серии D. То что шатуны толстые - хорошо, мысль о турбе радует, хотя это и очень отдаленная перспектива.

При этом нужен оптимальный вариант, чтобы нельзя было сказать "а вот если б еще чуть-чуть доплатил/погеморроился - и получилось бы еще лучше"

Рассмотрим для начала только объемы 1.6.

Вариантов два - брать готовый двиг либо собирать его из кусков.

Если не собирать - то выбирать из списка который я нарыл?
В списке по характеристикам нравятся D16Y8(D16Z7) и ZC/D16A8/9.

НО первый SOHC VTEC, а второй DOHC Non-VTEC.

Отсюда сразу несколько вопросов:
1) Правда ли, что DOHC VTEC однозначно лучше чем SOHC VTEC и DOHC Non-VTEC?

2) Если да, то существует ли DOHC VTEC на D серии? Если нет, возможно ли его собрать из одного из этих двух? Стоит результат того?

3) Если DOHC VTEC на D серии недостижим или просто не лучше других вариантов, то какой из двух SOHC VTEC/DOHC Non-VTEC предпочесть?

Про DOHC я понял что хоть он и немного мощнее, но при этом и тяжелее чем SOHC, т.е. вроде бы шило на мыло? Чем они еще отличаются?


Кажется раздробил на максимально мелкие вопросы :)

DOHC еще не означает "мощнее" чем SOHC... это всего лишь возможность менять ширину перекрытия (установкой разрезных звездочек или при помощи VTEC) на этапе настройки...

На самом деле есть несколько разновидностей Д-блоков...
- D12
- D13-D15
- D16-D17
- D18 (?)

На блоке Д13-Д15 мотор Д16 используя стоковые комплектующие не собрать, ибо блок Д16-Д17 немного выше чем Д13-Д15... однако коробас и голова встает с одновального мотора Д16-Д17 на Д13-Д15 практически без доработок...

3-stage-VTEC был еще на JDM-моторе D15B...

Не, пока ничего не строим, рассматриваем вариант впендюрить один из существующих 1.6 двигунов вместо моего D14A4.

Если воткнуть DOHC а не SOHC- какой с этого плюс? Возможность в дальнейшем его тюнить?

Может у DOHC более ровная кривая момента например? Еще про него писали что он тише работает чем аналогичный SOHC..

Опять же, а какие у него минусы кроме веса? Может он с большим гимором в мой авто устанавливается?



А 3stage VTEC d15b я хочу потом сравнить с "лучшем вариантом" среди 1.6, если с ним удастся определиться :)

1. Не существует такой серии моторов, где встречались бы сразу 3 схемы.
2. DOHC VTEC на D серии не существует. Есть либо SOHC VTEC, либо DOHC Non-VTEC. Причем DOHC Non-VTEC делали достаточно давно, до середины 90-х, поэтому найти голову DOHC Non-VTEC гораздо тяжелее, чем SOHC VTEC.
3. Имхо, DOHC Non-VTEC лучше. Момент выше, так как газообмен в более широкой голове лучше. Отличия есть, хотя они достаточно малы.

ИМХО, лучше SOHC VTEC чем DOHC non-VTEC... ибо у втекового мотора график момента имеет более П-образную форму (момент на низах выше) чем у невтечного... точнее, график у втечного мотора двугорбый, один из горбов на низах (на первой стадии втека), второй горб на верхах (на второй стадии втека)... невтечный мотор обычно имеет одногорбый график и момент у него более неравномерный в зависимости от оборотов, горб у невтечного мотора обычно в серединке диапазона...

1 В смысле три схемы? Я имел в виду DOHC 3stage VTEC на серии D. Вроде бы на серии B это B16A2 пресловутый...

2 А собрать DOHC VTEC не возможно? На основе того же ZC..

3 Понятно, спасибо. А с точки зрения свапа, я правильно понял что nonVTEC будет проще?

Точно, я это видел даже :)

Думаю, нет. Полагаю, в домашних условиях сделать масляные каналы внутри головы нереально. :)

Да, для свапа невтековый проще.

Тут один из форумчан, кажется Gek, постил картинку, где на совмещены моментные хар-ки моторов ZC SOHC, ZC SOHC VTEC, ZC DOHC. Вот там отличия и были видны.

DOHC и SOHC имеет смысл сравнивать только в случае если оба мотора безвтечные или оба втечные... VTEC однозначно ИМХО дает преимущество в виде более "высокого" графика момента на низах и принципиальной возможности настроить "верхние" кулачки на получение более высокой макс мощности без ущерба для диапазона низких оборотов и ХХ (ибо за это отвечают "низовые" кулачки)... в случае мотора без втека приходится настраиваться на примерно серединку, ибо если настроиться на хороший верх, низ будет никакой и наоборот, низовой мотор будет тянуть на низах, но макс моща будет никакая... VTEC как раз и "выпрямляет" горбатость момента по диапазону, позволяя сделать более сильным верх без ущерба для низов...

А может какая втековая голова подойдет?




А разница - в проводке?
Если свапиться на d15b - геморность точно такая же будет?

2 ХРОН - да, втек мне тоже кажется интереснее, может гимор стоит того.



Если сравнить теперь 1.6 SOHC VTEC и 1.5 SOHS 3stage VTEC - что лучше?

* Гиморность установки подозреваю одинаковая,
* 1.5 почему-то мощнее (не понимаю как, наверное за счет более широких фаз в режиме втек?),
* втек у него 3х-уровневый, т.е. типа экономичнее может быть?
* а момент у него ниже вроде бы чем у d16..

Двухвальные головы на Д15-блок, который суть одновальный мотор, встают с большим гемором по совмещению масляных каналов... но вроде кто-то делал...

Разница между установкой головы на Д15-блок в случае одновальной втековой и одновальной невтековой только в мозгах (поддержка втека) и в прокладке одного (по хорошему - двух) проводочка от мозгов до соленоида втека... если ставить 3-stage, тогда два проводочка... :) ну, еще кое-какие слесарные шаманства с пластиковой крышкой ремня ГРМ могут потребоватцо и другие мелкие "доработки напильником"...

по поводу 3-stage... двухстадийный втек бывает 2 видов... обычный, ориентированный на получение максимально высокого момента на всем диапазоне оборотов и максимальной мощности на верхах, и так называемый VTEC-E, который ориентирован на максимальную экономичность на низах (но и наверху он достаточно силен)... 3-stage - это просто совмещение этих двух видов втека в одном флаконе... там одна из стадий - экономичный режим работы на обедненной смеси (мозги готовят соответствующую смесь), две остальные стадии как и прежде - "низкооборотистая" и "высокооборотистая"...

А момент (максимальное его значение) при прочих равных зависит только от рабочего объема мотора и давления наддува (для наддувных моторов)... так что на 1.6 моторе момент должен быть выше чем на 1.5 (при прочих равных)...

но если в мотор дуть, то тут момент объемом практически не опередляется, а зависит только от "крепости яиц" (величины буста, который выдержит мотор)...

ну, вопщим как-то так...

Я похоже тебя запутал :) Прямо сейчас конструктора не предполагается, только целиком мотор.

Я рассматриваю 3 варианта:

1) 1.6 мотор донс неутес
2) 1.6 мотор сонс утес
3) 1.5 мотор d15b

если из мотора (1) можно-таки сделать донс утес, то 1 вариант становится самым интересным. Т.е. сейчас поставить ZC, покататься, а потом когда надоест - проапгрейдить его.

если же нет - то что лучше, 1.6 просто втек или 1.5 3хуровневый втек?

если речь идет о замене мотора целиком, замени на B16A - ИМХО лучший вариант из всех моторов до 1.6л объемом...

ога, тока серия другая и потому денег говорят больше 3500$ :)

для Д-моторов головы DOHC VTEC не выпускалось, поставить с моторов других серий такую голову практически невозможно (проще мотор поменять)... так что про "проапгрейдить" забуть...

Оно этих денег стоит ИМХО... если бы меня не парила возня с документами и связанное с этим увеличение моего налогобложения, я бы вообще воткнул K20A и "подкрутил бы ему пару винтиков", как выразился один товарисчь...

а так я имею машину с мотором 1.3л и 75 налогооблагаемыми кобылами...
Причем, документы все честные и выдержат любую проверку...

Спасибо, значит осталось среди оставшихся SOHCов выбрать :)

Посмотреть бы на их графики моментов еще.

Вот-вот, тоже немаловажно... А если поставить 130лыс - налоги не страхолюдные, а потом надуть его (кстати, до скольки он дуется?) то и волки целы и овцы сыты...

Дуть - это уже "постройка" мотора... ты же говорил что не...

Не сейчас :) Сейчас типа свапнуться и радоваться жизни, а вот потоооом, когда мало станет, то возможно... :)

Нарыл вот такие графики:

ZC


Для D15B два разных почему-то, в чем прикол?
У первого кривая момента более изломаная, имхо это и есть 3stage..

EG JDM D15B

2000-2800 - 125нм
3000-4000 - 130нм
5000-6500 - 140нм

D15B

2500-3500 - ~130нм
4500-5500 - ~140нм
5500-7000 - ~135нм

b16(SiR + SiRII)


А это вроде B16 VTi :)


D15(?) e-VTEC

Я извиняюсь но вы меня окончательно запутали.Купили мотор на блоке написано ZC.Мотор 1.6 двухвальный без втека.Можно ли как то определить что за мотор?Имеется ввиду какой мощности или чему он соответствует d16y8 и ли D16Y9 или еще чему то?

Конечно. Это ZC DOHC, 130 л.с.